blog demisec cu note fine de tehnologie

Nu orice efect trebuie să fie imediat măsurabil

Clock icon

23 Oct 2017

Tag icon

GÂNDURI

Comments icon

55 comentarii

Dincolo de povestirile oribile de pe #metoo, m-am deranjat mai tare comentariile care spun lucruri precum campania aceasta nu va avea efecte, va fi uitată într-o săptămână, nu se va schimba nimic în România.

Cum ar fi, oamenii așteaptă să vină cineva și să rezolve situația, să facă ceva, să arate cifre și rezultate. Acel clasic “să se facă”, impersonal.

Nu are cine să vină. Serios, ăia de la putere n-ar fi în stare să pună un borcan cu gogoșari pentru iarnă, darămite să rezolve situații sociale complexe și alambicate ce în întreaga lumea încă nu au soluție.

Poate că o lege mai aspră ar ajuta, i-ar mai speria pe cei care fac asta “în serie”, din poziții de putere. Dar celor încălziți de alcool sau cuprinși de febra bărbăției ce să le facă?

Zilele trecute, trei tineri ce așteptau autobuzul într-o stație strigau după o femeie ce plimba câinele în fața blocului. Unul striga ceva obscenități, altul zicea că e o păcătoasă și trebuie să se căiască. Ce-ar trebui să facă domnișoara aia, să se ducă la poliție și să spună că au agresat-o verbal trei oameni, dar nu știe cum arată aceștia pentru că n-a vrut să-i încurajeze uitându-se la ei, ci a plecat în pas grăbit în direcția opusă? Ce credeți că ar putea face Poliția?

Problema este că unele femei trec zilnic prin așa ceva. Am mers cândva în spatele uneia de la Romană la Universitate și, pe drum, vreo 3 oameni pe lângă care a trecut au ținut morțiș să-i spună ce i-ar face, cum și pe unde și de câte ori. Așa s-a desfășurat un drum de 15 minute prin centrul orașului. Altădată, o altă femeie îmi povestea cum un tip pe lângă care a trecut pe trotuar s-a întors brusc și i-a băgat cu precizie mâna pe sub fustă, la țintă, rânjind apoi încântat.

Poliția nu va putea să rezolve astea. Poliția nu poate să rezolve mai nimic la noi. Dar cele povestite pe #metoo pot avea alte efecte.

Unul deja a apărut. Femeile văd că nu sunt singure în astfel de întâmplări și prind curaj să le povestească. Simplul act de a nu le mai ține secret este o eliberare pentru multe dintre ele. Majoritatea se temeau să le povestească anterior pentru că, dacă ar fi fost singurele care ar spune public astfel de întâmplări, considerau că prietenii din listă, care de multe ori sunt colegi de muncă sau parteneri de afaceri sau subordonați sau superiori, le-ar privi ulterior ciudat. S-ar distanța de ele, le-ar marginaliza.

Când o sută povestesc din astea, e altă treabă.

Orice alt efect ține însă de fiecare dintre noi. Managerii trebuie să aibă grijă ca în firmele lor femeile să nu poată fi puse în astfel de situații de colegi sau superiori bărbați. Resursele umane trebuie să le zică tuturor, discret sau public ca să audă toți, “dacă ai vreo problemă vino și spune-ne, nu-ți fie teamă”.

Dacă vezi un golan strigând tâmpenii pe stradă după o femeie, nu sta nepăsător. Nu zic să-l iei pe ăla la bătaie, dar îi poți spune respectivei “hai că te însoțesc eu până la colțul străzii”. Dacă vedeți  un coleg de muncă făcând ceva nasol, spuneți-i “bă, vezi că poți fi concediat pentru asta”. Dacă vă spune o  femeie că a trecut prin ceva nasol, măcar întrebați-o dacă acum e în regulă și spuneți-i o vorbă bună, nu rămâneți tăcuți pentru că nu știți ce să ziceți și pare un moment awkward.

    55 comentarii

  1. De acord. Sper că, după chestia asta, lumea să fie mult mai conștientă de amploarea fenomenului. Și, din punctul meu de vedere, dacă doar unul sau doi din ăștia care își folosesc funcția că să abuzeze de alții nu vor mai putea face asta toată discuția a meritat.

    Dar și legile trebuie schimbate. La noi nu se poate obține un ordin din acela de protecție dacă nu locuiești în aceeași casă cu abuzatorul. Și chiar și acela se obține greu. Un proiect de lege pe tema asta e in parlament de nu știu când.

      (Citează)

    • Kudos pentru “ordin de protectie”. Am vazut in foarte putine locuri pe cineva care sa nu zica ordin de restrictie – inclusiv la stiri (ca asa se numeste la americani, restriction order).
      Se poate obtine si daca nu locuiesti cu respectivul in casa, insa fie ca locuiesti sau nu, trebuie sa ai dovezi ca lumea si sa nu ajungi la judecatorii stiuti ca dau ordin de protectie decat daca esti cu un picior in groapa.

        (Citează)

    • Din pacate sunt doar pentru familii. De ex daca te hartuieste unul pe strada, nu poti solicita asta.

        (Citează)

    • Problema la astfel de ordine este că trebuie și aplicate. Cine să le aplice? Poliție nu e destulă, din păcate.

        (Citează)

  2. Unul din cazurile prezentate de tine ținte de liberare exprimare pe care nu o poți îngrădi :D

    Celălalt e undeva la mijloc și ține de interacțiunea umană, persoana respectivă cel mai probabil are pb mentale.

    Poliția nu se poate bagă peste tot, respectarea legilor tine de numitorul comun, dacă 90% din populație face un lucru atunci acel lucru este legal (evident sunt niște principii în spate).

      (Citează)

  3. Deci femeile nu se mai machiaza, nu se mai imbraca provocator, nu mai baga decolteuri la inaintare, fuste mini, imbracaminte mulata, deci da, da?

    Nici agresiunea verbala nu este OK, dar scrie in Constitutie de dreptul la libera exprimare. Daca ele au voie sa se exprime vizual, au si ei voie sa se exprime auditiv.

    Da, e nasol ca am pipait colegele prin generala. Nu e ca si cum atunci as fi avut discernamant, dar in mod sigur a fost o nesimtire si clar nu ar fi trebuit sa fac asta.

    Si btw, cand zici ca o femeie ti-a povestit, din start nu-i arati respect. Corect este doamna sau domnisoara.

      (Citează)

    • Primul lucru care iti vine in cap cand vezi o femeie frumoasa e sa iti cada scuipat din gura si sa te iei de ea? WTF? :)

      Nu te poti abtine / comporta ca o persoana civilizata, pentru ca vezi femei frumoase? Blame them for your shit?

        (Citează)

    • “Buna ziua, bine ati venit la Otopeni! Doamnelor va rugam sa va acoperiti orice bucata de piele, pentru ca barbatii sunt salbatici in aceasta tara. Va dorim sedere placuta!”

        (Citează)

    • Daca marfa nu e de vanzare, nu ii face reclama.

        (Citează)

    • @gaelex: nu imi dau seama daca esti pur si simplu cretin sau doar un troll excelent.
      tie ti-ar sedea foarte bine in tarile cu lege islamica, sa impui “imbracaminte modesta” pt femei, ca sa nu te tenteze pe tine prea tare ….

        (Citează)

    • E o diferenta intre un nasture uitat deschis la bluza vs. 3 care n-au fost pusi niciodata – nu ca ar fi contat oricum, cand e transparenta cum ar trebui sa fie de fapt justitia in Romania.

      Daca vedem la ce temperatura iti trebuie spalata lenjeria, poate ar trebui sa o lasi mai moale cu femeia independenta si sa muti indicatorul inspre curva.

        (Citează)

    • E ca la muzeu, admiri, dar nu pui mâna. Zi mersi că la noi nu-i ca-n Arabia, să fie femeile îmbrăcată de sus până jos, dar acolo se trage linia. Nu te apuci să strigi după ele “mamă, ce ți-aș trage-o în fund de 5 ori pe zi” doar pentru că ai văzut un decolteu.

      Libertatea de exprimare nu se referă la posibilitatea de a spune orice, fără repercusiuni. E un concept pornit de la libertatea de a-ți spune o opinie contrară celor de la conducerea țării fără să ajungi la închisoare pentru asta. Asta nu înseamnă că nu răspunzi pentru cele spuse, dovadă că o mulțime de oameni plătesc anual amenzi și despăgubiri pentru declarațiile despre o altă persoană.

      Cum ar trebui și în astfel de cazuri, adică.

        (Citează)

  4. “Majoritatea se temeau să le povestească anterior pentru că, dacă ar fi fost singurele care ar spune public astfel de întâmplări, considerau că prietenii din listă, care de multe ori sunt colegi de muncă sau parteneri de afaceri sau subordonați sau superiori, le-ar privi ulterior ciudat. S-ar distanța de ele, le-ar marginaliza.”

    Nu este nici pe departe asa. Majoritatea au stiut ca e cea mai usoara cale spre un post mai bun, spre o viata mai buna si s-au complacut in situatia in care au fost puse. Tocmai, ca e de apreciat o femeie care iese in fata cand se intampla si zice. Nu una ce spune dupa 2-3-10 ani.

    Daca ne uitam la Hollywood vedem ca niciuna nu a luat atitudine pe loc. Ba mai mult sunt multe actrite care au colaborat si la al 2-lea film, si la al 3-lea.

    Multe curve comportamentale in societatea actuala. Si barbati dar multe femei se afla in aceasta ipostaza.

      (Citează)

    • Ai preluat discursul altora despre actrițe. Eu mă refer doar la situația de la noi. Marea majoritate a femeilor care fac publică hărțuiala sexuală de la muncă nu o fac după ce sunt avansate pentru că au acceptat propuneri indecente. Acelea nu mai fac public nimic.

        (Citează)

  5. Radu, dar ce facem cu situatiile in care chiar putem lua atitudine?
    De exemplu sa ne delimitam de cei cu o atitudine gresita, misogina, discriminatorie la adresa femeilor. Asa cum am scris si la mine pe blog, cum pot veni eu sa sustin o cauza cand chiar victimele ii sustin pe agresori?

      (Citează)

  6. Irina:
    Kudos pentru “ordin de protectie”. Am vazut in foarte putine locuri pe cineva care sa nu zica ordin de restrictie – inclusiv la stiri (ca asa se numeste la americani, restriction order).
    Se poate obtine si daca nu locuiesti cu respectivul in casa, insa fie ca locuiesti sau nu, trebuie sa ai dovezi ca lumea si sa nu ajungi la judecatorii stiuti ca dau ordin de protectie decat daca esti cu un picior in groapa.

    Restraining order, de fapt. Din păcate de multe ori e ineficient, pentru ca de obicei cei care au un order d-asta împotriva lor, nu-s persoanele cele mai logice. In alta ordine de idei, mie bărbații romani mi se par misogini rau. :(

      (Citează)

    • Asa, asa, stiam ca nu tre’ sa comentez asa de dimineata :).
      N-am inteles cine sunt persoanele care nu au logica, cele care cer ordin sau impotriva carora se face?

        (Citează)

    • Generalizezi referitor la barbatii romani. Nu stiu cu ce barbati interactionezi tu dar nu e ok afirmatia.

        (Citează)

    • Asa este, dar aceste “restraining orders” totusi ii descurajeaza pe unii. Iar politia ii poate aresta imediat pe cei care il incalca (prin tari mai avansate). Evident ca nu sunt o solutie magica, dar face parte din ansamblul de masuri care pot fi luate legal.

        (Citează)

  7. Da, asa este, rezultatul nu poate fi imediat.
    Declarațiile de acum, despre fapte petrecute în urmă cu ani de zile, nu mai au nici o valoare juridică. Dar au valoare de exemplu, dând femeilor curajul de a nu mai accepta aceste umilințe. Si poate punandu-i pe ganduri si pe barbati care, daca nu din convingere, macar de teama de a fi dati in vileag sa se stapaneasca de la marlanii.
    Pe de alta parte, fara sa intentionez sa pornesc o alta dezbatere, cred ca si educatia primita de baieti, chiar de la mame, are un efect fantastic in ceea ce priveste atitudinea barbatilor fata de femei. Eu vad in fiecare femeie un pic din mama mea, in consecinta respectul fata de aceste gingase fiinte este implicit.

      (Citează)

  8. Dar poza din preview cine a facut-o?

      (Citează)

  9. Cred ca fenomenul asta ia amploare și prin transformarea femeii într-un obiect sexual. Tu, Zoso și Cetin postați de exemplu, pentru plăcerea bărbaților, acele link-uri periodice. Nu cred ca toți cei care le văd au puterea de a își tine in frâu pornirile, lucru pe care îl vezi și in comentarii.

    Cum crezi ca se simt femeile care văd acele posturi și comentarii? :-)

      (Citează)

    • Andu, de la postarea unor link-uri si pana la desconsiderarea femeii este ceva distanta. E ca si cum ai zice ca daca o femeie se machiaza si se imbraca frumos, inseamna ca vrea sa si-o traga. Poate ca vrea sa fie doar admirata.
      Asa se intampla si cu link-urile si pozele cu femei frumoase. Sunt pentru admirat. Ca unii barbati rationeaza cu capul mic… asta nu mai e vina nici a femeii, intr-un caz, nici a publisher-ului, in celalalt caz.
      Azi interzicem pozele cu femei sexy, maine le interzicem femeilor sa se imbrace astfel… Ca nu pot barbatii sa se controleze. Serios?! Unde ajungem?!

        (Citează)

    • Unele femei se machiaza si se imbraca frumos pentru ca au nevoie sa fie admirate, complimentate, numai ca e o linie fina intre admiratie, complimentare si aluzii sexuale , hartuire.

        (Citează)

    • motanes:
      Andu, de la postarea unor link-uri si pana la desconsiderarea femeii este ceva distanta.

      errr, nu.
      postarea de astfel de linkuri ESTE desconsiderare a femeii, nu e nici o distanta pana la ea.

      cand pun linkuri din astea pe blog in mod repetat, blogger-ii respectiv intretin si creeaza o atmosfera de baieteala penibila, de gasca de liceeni care stau la coltul scolii/ blocului si fluiera (in cel mai bun caz) dupa gagici.

      sigur, acuma nu zice nimeni ca ei sunt vinovati pentru transformarea femeii in obiect sexual, aici lucrurile sunt mult mai largi si complicate, dar cu siguranta intretin acest model de gandire si raportare al societatii la femeie.

      “noi suntem baieti si vorbim chestii de baieti, care de fapt inseamna o singura chestie, adica reducem femeia la tzate, cur, futai”.

      ideea e ca daca pui astfel de linkuri pe blog in mod repetat, e evident din avion ca pentru tine “femeia” (luata ca si categorie) e mai mult un lucru decat o persoana – asta de definitia desconsiderarii.

        (Citează)

    • Te uiti cat e ceasul? Ai fost ocupat pana la ora asta?

        (Citează)

    • De acord cu tine si cu Robo aici.

      Ma intreb care este “gap-ul” inter cititori barbati si cititori femei pe blog, si cat contribuie linkurile NSFW si comentariile asociate. Plus unii dintre comentatorii obisnuiti care la astfel de articole raspund “da e vina femeilor care se imbraca (nu stiu cum).”

        (Citează)

    • da. in plus, m-am cam plictisit de blogul asta si apoi si recolta de imbecili e slabuta la postul asta.

      cu exceptia lui Gaelex, desigur… desi e remarcabil ca si-a dat tolomacul si singur seama ca pipaitul colegelor de clasa in scoala generala nu e ok (si eu am facut asta in generala, apropo).

      vedeti ba, de aia trebuie educatie sexuala inca de la gradinita: ca sa invete copilul ca nimeni nu are voie sa puna mana pe el si ca daca se intampla, trebuie sa spuna unui adult.

      dintr-a sasea pana-ntra-a opta aproape toti baietii clasa am pipait fetele cu forta, si nu ne-a zis nimeni niciodata ca nu e ok ce facem – asta pentru ca fetele, saracele, nu ne parau la parinti/ profesori pentru ca le era rusine.

      iar profesorii care mai vedeau ce se intampla considerau ca ce mare branza, “baietii sunt baieti”.

      asa ajungem o tara de salbatici misogini – incepe inca de la scoala.

        (Citează)

    • Si gap-ul ala intre sexele cititorilor blogului lui Radu este important pentru ca….?

        (Citează)

    • Mi se pare mie sau pozele din link-urile alea sunt facute cu scopul clar de a fi vazute de cat mai multi oameni?

        (Citează)

    • ca femeie cred ca ar trebui si link`uri similare dar cu barbati. un jason momoa sau un chris hemsworth la bustul gol ar ridica productivitatea intr`o zi de luni. fara discriminare!

      in scoala generala asemenea agresiuni se rezolva simplu, cum am facut eu cu un coleg: un genunchi intre picioare in mijlocul pauzei mari. cred ca nu are rost sa mai scriu ca n`a mai indraznit nimeni sa faca asemenea gesturi cu persoana mea.

        (Citează)

    • Andu: Cum crezi ca se simt femeile care văd acele posturi și comentarii? :-)

      Nu foarte bine, mi-au zis câteva.

      Dar e de reținut o chestie: noi aici vorbim de hărțuire pe stradă, în autobuz șamd. Cum ar fi, încălcarea unei bariere de admirare ce are loc doar în creierul tău.

      În plus, eu pun linkuri la profiluri publice, disponibile tuturor, ale unor femei urmărite uneori de milioane de alte conturi. Ele pun acele fotografii și, la fel ca orice model ce câștigă bani din felul în care arată, încasează apoi mii sau zeci de mii de dolari pentru o reclamă pusă pe acel cont.

      Dar de acolo și până la fapte ce fac subiectul discuției actuale mi se pare o cale lungă pe care nu văd cum am putea să o străbatem.

        (Citează)

    • maddy: ca femeie cred ca ar trebui si link`uri similare dar cu barbati. un jason momoa sau un chris hemsworth la bustul gol ar ridica productivitatea intr`o zi de luni. fara discriminare!

      Nu mă pricep, plus că probabil sunt mai puțini bărbați cu astfel de profiluri. O să caut să văd dacă găsesc, totuși.

        (Citează)

  10. Em:
    De acord. Sper că, după chestia asta, lumea să fie mult mai conștientă de amploarea fenomenului. Și, din punctul meu de vedere, dacă doar unul sau doi din ăștia care își folosesc funcția că să abuzeze de alții nu vor mai putea face asta toată discuția a meritat.

    Dar și legile trebuie schimbate. La noi nu se poate obține un ordin din acela de protecție dacă nu locuiești în aceeași casă cu abuzatorul. Și chiar și acela se obține greu. Un proiect de lege pe tema asta e in parlament de nu știu când.

    Un exemplu elocvent în acest sens:
    La Judecătoria Buftea acum câteva luni îmi așteptam rândul la dosar. Înaintea mea s-a discutat într-o cauză despre acordarea unui ordin de restricție. O avocată solicita ordinul în numele mamei și a copilului ei, împotriva tatălui. Ea susținea că avea la dosar chiar și filmări cu tatăl în timp ce le agresa fizic și verbal pe cele două. După ce avocata a depus concluziile, judecătorul îl întreabă pe procuror:
    – Dle. procuror, ce concluzii aveți?
    – Dle. președinte, este clar că între cei doi soți este un conflict, dar nu se impune luarea unei asemenea măsuri. Se ceartă pe chestiuni minore, nimic important. Din acest motiv vă solicit să respingeți cererea pentru ordinul de restricție.

      (Citează)

  11. Irina:

    La ‘kudos’ cum se spune la americani?

      (Citează)

  12. Robo: errr, nu.
    postarea de astfel de linkuri ESTE desconsiderare a femeii, nu e nici o distanta pana la ea.

    cand pun linkuri din astea pe blog in mod repetat, blogger-ii respectiv intretin si creeaza o atmosfera de baieteala penibila, de gasca de liceeni care stau la coltul scolii/ blocului si fluiera (in cel mai bun caz) dupa gagici.

    sigur, acuma nu zice nimeni ca ei sunt vinovati pentru transformarea femeii in obiect sexual, aici lucrurile sunt mult mai largi si complicate, dar cu siguranta intretin acest model de gandire si raportare al societatii la femeie.

    “noi suntem baieti si vorbim chestii de baieti, care de fapt inseamna o singura chestie, adica reducem femeia la tzate, cur, futai”.

    ideea e ca daca pui astfel de linkuri pe blog in mod repetat, e evident din avion ca pentru tine “femeia” (luata ca si categorie) e mai mult un lucru decat o persoana – asta de definitia desconsiderarii.

    Robo, si faptul ca femeile se machiaza si se imbraca sexy poate fi interpretat drept o transformare a femeii in obiect sexual. Hai sa le interzicem sa se imbrace asa. Sa-si puna basma si rochii largi, nu-i asa? Ca sa nu mai aibă mârlanii ce să comenteze. Este?! Că dacă cenzurăm internetul, să nu mai publicăm poze cu femeia transformată în obiect sexual, de ce să lăsăm obiectul pe stradă? Hai, că nu mai e mult!

      (Citează)

  13. motanes:
    Andu, de la postarea unor link-uri si pana la desconsiderarea femeii este ceva distanta. E ca si cum ai zice ca daca o femeie se machiaza si se imbraca frumos, inseamna ca vrea sa si-o traga. Poate ca vrea sa fie doar admirata.
    Asa se intampla si cu link-urile si pozele cu femei frumoase. Sunt pentru admirat. Ca unii barbati rationeaza cu capul mic… asta nu mai e vina nici a femeii, intr-un caz, nici a publisher-ului, in celalalt caz.
    Azi interzicem pozele cu femei sexy, maine le interzicem femeilor sa se imbrace astfel… Ca nu pot barbatii sa se controleze. Serios?! Unde ajungem?!

    Ce legatura are asta cu ce am scris eu?

      (Citează)

  14. Nici agresiunea verbala nu este OK, dar scrie in Constitutie de dreptul la libera exprimare. Daca ele au voie sa se exprime vizual, au si ei voie sa se exprime auditiv.

    Ba n-au. Libertatea ta se opreste acolo unde incepe libertatea celuilalt. Daca ele se exprima vizual cu fusta scurta si machiaj nu deranjeaza. Ba chiar iti face placere. Daca tu esti libidinos si o agresezi verbal chair asta e, agresiune.

      (Citează)

  15. “Dacă vezi un golan strigând tâmpenii pe stradă după o femeie, nu sta nepăsător. Nu zic să-l iei pe ăla la bătaie, dar îi poți spune respectivei “hai că te însoțesc eu până la colțul străzii”. ” Exact si din protector devii si mai nesimtit si neserios, cel putin in ochii ei. Cel mai “elegant” e sa-ti vezi de treaba ta si sa mergi mai departe.

      (Citează)

  16. Robo:
    ai o logica deosebita, zic sa o patentezi.

    din pacate e patentata deja de talibani.

      (Citează)

    • Femeile ar trebui sa se dezbrace si mai mult, parerea mea. N-ar mai fi nimic special si ne-am plictisi repede.

        (Citează)

  17. Robo: Asa se intampla si cu link-urile si pozele cu femei frumoase. Sunt pentru admirat. Ca unii barbati rationeaza cu capul mic… asta nu mai e vina nici a femeii, intr-un caz, nici a publisher-ului, in celalalt caz.

    tu esti ala care considera viol fututu in stare de ebrietate?

      (Citează)

    • Vezi ca citatul de mai sus nu-mi apartine, e al lui “motanas”.

      Ref la fututul in stare de ebrietate, depinde cat de puternica-i ebrietatea.
      Si nu eu il consider viol, cele care il considera uneori viol sunt femeile implicate asta daca te intereseaza parerea lor, desigur.

      Daca insa tu esti un animal care considera ca daca ea s-a lipit de tine provocator in club, ametita fiind, atunci e dreptul tau s-o futi, indiferent ce parere ar putea sa mai aiba ea ulterior, atunci nu e viol, desigur. E luat cu japca, ceva perfect in regula in mintile gibonilor mioritici.

        (Citează)

  18. Robo:
    ai o logica deosebita, zic sa o patentezi.

    1. presupui ca eu as vrea sa se interzica pe bloguri asemenea linkuri – nu stiu de unde ai tras concluzia asta.
    2. pari sa crezi ca exista o legatura intre interzicerea postarii de asemenea linkuri si interzicerea femeilor sa arate cum vor ele.

    probabil urmatorul tau raspuns o sa fie un caz de manual de victim blaming, la cum pui problema.

    Robo, nu am nici un răspuns pentru tine. Tu nu poţi înţelege decât ce spui tu.

      (Citează)

  19. Andu:
    Din pacate sunt doar pentru familii. De ex daca te hartuieste unul pe strada, nu poti solicita asta.

    Din pacate, da.

      (Citează)

  20. maddy:
    in scoala generala asemenea agresiuni se rezolva simplu, cum am facut eu cu un coleg: un genunchi intre picioare in mijlocul pauzei mari.

    Cred ca daca vindeam bilete, se facea coada si ne imbogateam de la cati ar vrea un genunchi strategic incasat.

      (Citează)

  21. Gaelex: Daca marfa nu e de vanzare, nu ii face reclama.

    Piticule tu esti?

      (Citează)

  22. Despre condiția femeii în societate scria foarte interesant Lev Tolstoi în Sonata Kreutzer.

      (Citează)

    Alătură-te discuției, spune-ți părerea:

    Your email address will not be published. Required fields are marked *

    Comentariile nu se pot edita ulterior, așa că verifică ce-ai scris. Dacă vrei să mai adaugi ceva, lasă un nou comentariu. Fără înjurături și cuvinte grele, că vorbim prietenește aici, și fără mesaje doar de dragul URL-spam-ului. Link-urile către alte site-uri, dar care au legătură cu subiectul discuției, sunt binevenite.

sus